牧童 回复 05-07 10:10
满洲那时候不止打赢了明朝，同期的蒙古，朝鲜都打不过满洲

重重滴 回复 05-07 10:35
清的前身是蒙古，当初为了规避明朝打击才自称金的后裔

人艰不拆 回复 05-07 10:56
按当时的情况，眼前的困难都解决不了，谁还考虑以后？清庭最起码给的条件丰厚，能让吴三桂先解决眼前的困境，吴三桂当然选清庭，至于以后，清庭要把权力地盘收走，那也是后话！

忘了 回复 05-07 09:47
问题大明都不给吧

用户42xxx57 回复 05-06 07:42
正解

北风萧萧 回复 05-06 06:16
高手

用户10xxx93 回复 05-16 11:56
文臣个个该杀

用户11xxx28 回复 05-17 15:02
该杀！

烟雨斜阳 回复 05-06 06:12
洗刷刷，洗刷刷。

随心所欲 回复 05-06 07:17
这才是正解，和后来杨遇春异曲同功

大汉铁骑 回复 个大头鬼 05-05 16:35
别给它洗了！绞死永历帝也是没粮食?

个大头鬼 回复 05-04 22:12
别闹！当时距离南明成立还有半年[滑稽笑]山海关不产粮食，要么饿死，要么投降弄死皇帝的反贼，要么投降满清，反贼你没投呢就揍了你父亲抢了你老婆，[滑稽笑]你选哪个？

呼呼 回复 05-07 10:00
明白个毛线，明白就不会杀永历皇帝，吊着多好，明朝完全是文官们搞灭亡的，东北熊廷弼都守着很好，慢慢消灭努尔哈赤就完了，结果安排些屁事不懂，送人头的官员过去弄输了萨尔浒之战，死亡几十万兵力，让奴尔学会花钱收买奸细，丢了东北，天启还会让太监监督东林党，消灭他们，崇祯上来就消灭自己手下可用之人，让个骗子袁崇焕，把敌后抗战的毛文龙杀了，手下叛变了，那帮子手下全部都是东北逃出来，家人基本让努尔哈赤杀光了，不杀毛文龙，根本不会叛变

我爱明天9384 回复 呼呼 05-07 10:47
熊廷弼守得那么好然后死的那么惨，愚忠就是他妈个笑话，自己活得好那才是真的好！

陈优红 回复 05-19 23:26
李自成逼死了抢人家老婆

Seangao 回复 05-07 09:59
还吹满清呢？论治国能力洪武，永乐比不上康雍乾？你搞笑吧！满清只觉得雍正是好皇帝。外敌打过来满清皇帝就放弃北京城跑路，溥仪更是日本人的傀儡，你还扯什么民族大义。大明皇帝至少没放弃北京跑路吧，没有做外敌的傀儡吧？

牧童 回复 Seangao 05-07 10:41
满清竞争的对象是末期的大明，不是前期的大明。末期大明没有满清自己也会亡，皇帝已经被架空了，没有能力推行改革。在朝臣决定出卖大明在新朝占位的情况下，崇祯想难逃或者安排儿子难逃都做不到

风影 回复 05-06 08:19
国贼

北风萧萧 回复 07-30 18:34
何谓卖国？换个政权而已，把一个腐朽的政权扫进历史垃圾堆也是大功一件

潇潇 回复 05-20 23:32
把做汉奸说得那么理所当然

江渐月 回复 05-09 06:13
如果明朝或是农民军能出个天才，匡复天下，到也无话可说，可是历史不容假设，明朝与农民军一步错步步错，彻底没机会了。

牧童 回复 05-07 10:22
流寇就会人海战术驱使家园被毁的流民去当炮灰，老营有点战力，打卫所兵还行。遇到数量够多的辽东军和战力更强的满洲军，一波顶不住就崩了，而且流寇政权不会有翻盘机会。满洲野人体格大，穿两层棉甲战力很强

杖剑天涯 回复 05-08 08:48
李自成没有士绅支持，没有根基，闹得在欢还是败。清军称明为父，这点儿很有杀伤力的。

apollo 回复 05-07 12:37
彼之英雄，我之仇寇，多尔衮确实雄才大略

杖剑天涯 回复 05-08 08:44
李自成确实是个憨货

独善其身 回复 05-07 10:23
谈不上耍赖。任何皇室都不会允许有一个对自己有威胁的异姓王拥兵自重

橘子哥 回复 05-06 08:12
可惜吴三桂不是被杀的

用户10xxx40 回复 05-06 08:25
天真

空着的无名指 回复 05-07 10:02
不反也是死路一条！

拥抱㒷㸜 回复 05-07 19:48
可问题吴投了，为国为民，可李如何做的？然后，吴成了“卖国贼”…李，“抗清英雄”？太多东西，只知道分“内外”，可却不思什么才是真正的“内外”

用户10xxx84 回复 05-09 22:22
如此说来，英国动用900名英军打败那么多印度人并统治的服服帖帖，更是人类历史上奇迹中的奇迹

汪雨 回复 05-07 12:03
地摊文学也不知道挑一个好点的，说评书的教案都比这靠谱

昏黄路灯下的雪 回复 05-07 10:33
从哪本地摊野史看的，怎么这么野啊？野到没边了都

蓝天 回复 05-07 18:06
清兵入关，正赶上火枪丶航海时代，若无吴三桂引清入关，大顺朝会走奧斯曼士尔其帝国之路，白人也没那么猖狂了。民国两次大战选择正确，才保住了当今版图，实属不易。

风影 回复 05-06 08:20
人需要和猪联合？

LL~大人 回复 07-29 13:02
明末能臣多了，皇帝只是不会御人而已

波哥 回复 05-07 10:01
他是边防守将，又不是割据王爷。手机没钱、有军队但没钱，没军饷，没地盘、

陈优红 回复 07-28 18:23
你对各路军事实力 分不清，

蓝天 回复 05-07 18:12
袁死罪没错，凌迟过了。

陈优红 回复 05-19 23:47
创业成功大臣

拥抱㒷㸜 回复 05-07 19:57
你想多了，吴是不是清的对手，因为后勤没了，只能短暂的撑一下，…对付李？拿头对付？首先吴得先解决后勤，收拢兵权，…两边都是仇，一个国仇，一个国仇家恨，可问题国仇可以改，只要你用心加入，暂时不会动你，可国仇家恨，哪怕别人是对你做的，哪怕你下跪撅腚磕头，放弃一切兵权财政人权资源，别人为什么不斩草除根！！为什么要留着你这个威胁？

陈优红 回复 05-19 23:53
李自成士兵太穷了，哪有这么多钱给别人

笨笨 回复 陈优红 05-20 08:19
收刮京城就收刮了近八千万两白银，比崇祯有钱太多了。

陈优红 回复 05-19 23:56
功高震主李自成会让李自成上吊

陈优红 回复 05-19 23:54
美国日本给钱，

陈优红 回复 05-19 23:58
李自成饼都不画，直接叫吴三桂投降当工人种田去

拥抱㒷㸜 回复 05-07 20:14
你想忍也要看对方放不放过你…不斩草除根的若非必要，也没必要去投，因为没未来…更何况，为什么你要去赌对方会不会放过你？就凭别人“作”？就凭你下跪撅腚磕头？